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发表于 2010-10-19 12:38    IP属地:北京

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口水战贴之论途观的越野能力,VS森林人,VS神行者2,还原一个真实的它
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虽然知道必然口水战,不过我还是没忍住,决定上来挑挑事,最近看到很多和某某SUV比较的帖子,很多人说途观越野能力差之类的,我来说说我的观点:
途观的越野能力在一定条件设定情况下是不差的,而单论交叉轴的话就不甚突出
论据如下:
首先看最新的第四代翰德系统的最根本的两大优点:
1.反应速度非常快,可以认为发动机功率可以在前后轮之间瞬时转移
2.可在后轮提供高达90%的扭矩输出
论证:
1.在qiche之家位于越野公园前轮打滑项目可以看到,前轮打滑后,几乎是瞬时就锁死前轮,然后90%功率传递到了后轮,把途观推了上去,没有丝毫拖泥带水。
2.**测试中,原地踩死油门起步,可看到前悬挂行程瞬时升到最大,后悬挂剧烈压缩,很明显绝大部分功率放在了后轮,之前有位筒子提到了实际上途观在原地起步时是后驱车,这句话是有道理的。
这两点中第一点很难对比,因为功率转移的反应时间上的差距很难肉眼看得出来,尤其是同一级别的车,比如CRV 克雷奥 R4这些,谈不上什么途观的优势
第二点就不一样了,比如大家说的越野能力上不错的森林人(参数|询价)和奇骏(参数|询价),他们最多提供60%的后轮功率输出(森林人好像部分版本是50%,左右轮恒定各25%),而途观则是90%。因此在部分设定的特殊越野场景下,比如攀爬坡度极大,但是前轮附着力很差的情况下,森林人和奇骏的后轮能分配的60%功率不足以推动它们前行。
为什么实际上很多人认为森林人和奇骏的越野能力强于途观呢,并不是他们有偏见,而是对于越野场景理解出现了偏差。途观的致命弱点在于轮间功率的调整是很烂的,也就是轮间差速器(注意是轮间而不是轴间,是差速器不是差速锁)不能调整。个人理解是翰德公司为了要那90%的后轮功率同时控制多片离合的成本而牺牲了轮间功率调整。这就是买的没有卖的精的道理,20~30万的越野车不可能像神行者2那样只管性能不管钱。
因此一旦单边车轮打滑,比如左后轮,会导致差速器中的行星齿轮拼命旋转,所有的功率,即使是90%,都在打滑的左后轮流失了。当然,这是在没有电子制动的情况下,实际情况是,途观确实会对左后轮做很小的电子制动,不过以此换来的右后轮能增加的功率并不明显,所以简易交叉轴通过没问题,高难度的大角度交叉轴就没招了,要知道途观的重量是1.7吨!当然了森林人那25%X2的功率要通过也会十分困难,但是理论上是有可能的。
因此,结论就是,途观的越野能力有一些偏极端,它的前后轴间功率分配及其优秀 可以在1:9~9:1之间调整,但是轮间功率调整就。。sucks。。
如果有筒子说,那怎么办?我想过大坡度交叉轴,想像神行者2一样,但是不想花67.5万。
这里我觉得不是不可行,就是类似于吉姆尼上的改装,在前后轴各装一把ARB的空气锁,通过锁死行星齿轮,即让轮间差速器失效,使得左右半轴刚性连接成一条贯穿左右轮全硬轴,这样左右轮就保持相同转速,意味着锁死了打滑轮,全部的动力都转移到未打滑的轮子上,也就可以起到硬派越野车能达到的效果了,从理论上,甚至可以达到奔驰G系才能实现的单轮脱困!!(因为前后轴在特殊情况下都能获得90%的功率这一独一无二的优势)
不过!!这毕竟是一个非传统非正常的改装方式,而且一旦轮间锁死,意味着车辆是无法转弯的(因为轮间转速一样),因此。。。
想不花67.5万又想享受神行者2的待遇在实际中是不可能的,幻想这样的可以洗洗睡了。。。。
但是!!!本文相信会对那些犹豫中要不要买途观的人带来一些帮助,途观没有你们想象的这么差,甚至,有些时候,比你心目中的越野皇牌森林人,奇骏,维特拉(参数|询价)还要好,取决于你希望的越野场景。想象一下,达喀尔的帕杰罗(参数|询价)去跑森林,牧马人(参数|询价)去跑达喀尔也会歇菜不是?越野是一个很大的范畴,要看菜吃饭才是硬道理。
写了这么多,砖头们尽管上来打招呼吧
[ 本帖最后由 makomakomako 于 2010-10-19 14:54 编辑 ]

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发表于 2010-10-19 13:52    IP属地:北京

不只是离地间隙 还有轴距,还有那个暴露在外的油滤,这都是途观丛林越野的障碍,所以我说了,取决于你想拿途观去干嘛,去做什么样的越野,你拿它去像牧马人(参数|询价)一样硬生生的在丛林中开一条路出来显然是不行的,这一点加了锁的jimmy都敢说它比途观好百倍,甚至强于达喀尔之王帕杰罗(参数|询价),这是硬轴悬挂和双A臂的本质所决定的,同时这也导致了jimmy和牧马人注定不会去跑几千公里的拉力赛。如果正确的用途观,应该是去跑高速,跑城市,然后在石屎森林里面无聊了跑跑乡间田埂,甚至去沙漠里面溜达一下就未尝不可,毕竟沙漠里面出现交叉轴考验的机会不大,更多时候是前轮或者后轮打滑了,而途观90%的轴间动力转移在这方面是刚好看菜下饭。
[ 本帖最后由 makomakomako 于 2010-10-19 14:38 编辑 ]

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发表于 2010-10-19 14:49    IP属地:北京

原帖由 henrywong 于 10-10-19 14:41 发表
道理是这样的,越野能力与爬坡能力,是要加以区分的
森林人之所以受追捧,消费者看重的是它的4轮各25%的动力分配,要知道买城市SUV的人,多少还有点大孩子的贪玩冲动等特性,弯道,高速,湿滑路面,这个设计 ...
进口2.7的霸道爬坡表现一般,因为实际表现看不像带锁,仅仅是电子制动,在qiche之家的测试中也没有通过带大坡度的交叉轴,但是国产霸道就完全不同了,中间和后面各带了一把锁,qiche之家中过大坡度交叉轴和G系一样淡定轻松,而神行者2都是仗着自己发动机功率强劲才跌跌撞撞的过去的。森林人没有做大坡度交叉轴的测试,但是在平地交叉轴测试上过得比途观轻松,所以25%单轮功率确实有其优异的地方。
国产霸道为什么不设3把锁呢,窃以为是不想对陆巡直接对抗,免得大水冲了龙王庙。

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发表于 2010-10-19 15:36    IP属地:上海

原帖由 henrywong 于 10-10-19 15:20 发表
2.7的霸道越野没试过,但是经常开,爬坡能力我觉得很不错,曾经开着它去矿区,一个很陡顶部带急弯,需要低速高扭矩通过的坡,上去感觉动力很好,两驱车绝对是上不去的,驱动轮会打滑
杯具的进口2.7:
//www.气车之家.com.cn/drive/201007/126205-7.html
牛叉的国产4.0
//www.气车之家.com.cn/drive/201009/143830.html
视频里面的国产霸道还是低配版本,只带了一把中央锁,大坡度的单边和交叉轴轻松淡定。。。
[ 本帖最后由 makomakomako 于 2010-10-19 15:37 编辑 ]

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发表于 2010-10-19 21:08    IP属地:广西

原帖由 parline 于 10-10-19 20:45 发表
楼主把精力放在了后轮理论90%上,其实,这只是一个概念。我问一个问题,作为发动机前置的适时四驱技术,请问途观如何在后轮得到90%以上的动力?把前轮断开吗?
  
   我来回答吧:所谓后轮90%,是在 ...
不止我一个人认为R4的所谓中央锁止按钮徒有虚名:
  继续说结论,虽然RAV4四驱略强于CR-V,但是实际使用中,我并不够满意,中控面板上的四驱锁止按钮,我认为那个LOCK写的是比较不符合实际,RAV4并不带中央差速器锁止结构,这个LOCK应该改为连通,它表明了现在已经人为设定为四驱状态了,但是并不表明中央差速器被锁止了,所以这个LOCK按钮不符合RAV4四驱结构真相。
详见气车之家的评测
//www.chinanews.com.cn/auto/news/2009/06-25/1749002.shtml
虽然和普拉多的按钮长的一模一样,不过实际效果就差远了,再简单不过的交叉轴,还只是平地难度的,看了R4在上面的表现,你相信阿SA和陈伟霆只交往了3个月还是相信R4的所谓中央手动锁止功能多一些?

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发表于 2010-10-19 23:44    IP属地:广西

原帖由 parline 于 10-10-19 22:03 发表
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  **的那篇评测漏洞百出,错误很多,在我以往的贴子里有对其错误之处予以评说。LOCK就是LOCK,不存在不能锁止的问题,这是最基本的原理,试问前后轴锁死了,且没有中央差速器,连通和锁死有何区别?有兴 ...
你发的视频我看了,R4谈不上顺利过去,毕竟这个坡的坡度太小了,依靠剩余一个轮的附着力还是勉强的推着R4过去了.ok 我们说回途观,我认为途观最大的问题不在于锁死与否,而在于轮间功率。在前轮打滑状态下耗费不要说会耗掉50%功率了 90%的功率都不稀奇,途观在过大坡度交叉轴的时候,大量的功率就是耗在了打滑轮上,导致最后上不去,而ELSD实际上并未对打滑轮起到太好的制动作用。
我和你之间主要的观点不同在于到底90%的功率转移是仅仅途观独有还是所有多片离合的SUV都是这样,我认为这是途观独有的,一个例子就是进口途观是可以攀爬和途锐一样的45度坡的,而其他SUV尚未发现有相关视频。
关于这个45度坡的情况,说明两点;
第一 国产途观和进口途观都是一样的四驱系统,瑞典翰德的全进口件(不然就不会因为缺货冒了这么多两驱精英出来了)。当然如果有人说国产的途观比进口的重了点所以未必爬的上那我也没什么好说的了。
第二 质疑爬坡视频的人99.9%拿爬坡开始时的那块垫板说事,说加了垫板就不到45度了,了不起30度。事实是,途观的接近角导致它无法直接上45度坡面,当借助垫板完全走上坡面后,整车在fully45度的坡面上还继续前行了一段距离,这个距离足以证明途观在大仰角攀爬情况下的推力。
[ 本帖最后由 makomakomako 于 2010-10-19 23:57 编辑 ]

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发表于 2010-10-20 10:32    IP属地:上海

原帖由 parline 于 10-10-20 09:01 发表
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  TX似乎在概念的理解上有些问题。
  先从量来看,想要在打滑轮上消耗大量的功率,肯定是不符合物理学原理的,毕竟它就是一个轮在空转,再加上轮下一点很小的摩擦力,两者相加就是打滑轮消耗掉 ...
打滑轮上为什么不能消耗大量功率,你把车子吊起来,踩油门到6000转,发动机就是100%的功率的输出,这输出不是在四个悬空的轮子上,在哪里?同样的道理,发动机做裸测的时候,连轮子都不接,除了飞轮在转外,还有其他功率输出的地方么?
老实说R4的人工锁的真实体现我没看出来,不要说它了,就连进口的普拉多都没有,如果真的是锁止,那前后轴是刚性连接的(这点你也提到了),也就是说转速应该完全一致,不存在任何打滑,如G系般神勇,但是实际情况下,无论是我发的R4的评测,还是普拉多,都是打滑轮在拼命打转,非打滑轮(着力轮)纹丝不动,所谓锁止从何而来?
或者TX我这样问你吧,你认为,导致国产霸道4.0和R4以及进口普拉多表现差异巨大的原因在哪里,三者都是有人工锁止的标记,按下去后的表现确完全不同呢?

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发表于 2010-10-20 11:33    IP属地:上海

原帖由 parline 于 10-10-20 10:47 发表
这里有几个问题,一一回复:
1、关于空转时的功率输出,我问你一个问题:发动机6000转,车速假设跑180时的油耗,和发动机6000转,车辆在悬空时的油耗是否一致?达到同样的转速,踩下油门的深度是否不同? ...
国产霸道在做测试的时候是低配版本,和进口2.7一样都只有一把中差锁,但是表现截然不同,只能说明两点,要么2.7的中差锁名不副实,要么就是电子制动上2.7不如国产4.0,如果原因是后者,那就说明中差其实不是过大仰角交叉轴的关键决定因素
有点跑题了,说回途观,其实我认为传动中轴上R4的人工锁和途观的自动调整不是过交叉轴的决定因素,决定因素是对打滑轮的电子制动,这点途观确实做得烂,大家也看到了,爱卡的单侧肥皂水打滑测试也证明了这点,但是R4是否做得好?我看未必,在气车之家的测试上它对打滑轮也没有什么很好的抑制,导致无法脱困
[ 本帖最后由 makomakomako 于 2010-10-20 11:38 编辑 ]

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发表于 2010-10-20 12:24    IP属地:上海

原帖由 henrywong 于 10-10-20 11:53 发表
这个单侧打滑爬坡的测试,途观确实表现不如森林人,而且非常明显,由此可以推断,如果在高速行驶时,尤其高速公路超车道经常会遇到左侧积水或者积水成冰路面,这个单侧打滑测试真的还原了很多实际路况,那么, ...
是的,途观在单边打滑情况下自救能力的确不怎样,不过翰德估计认为单边打滑出现可能性不大,或者说单边打滑出现了其它边也打滑了,既然都打滑了也就没救了,所以把重点放在了前后轴功率大范围调整上。这个就像我说的,你想拿去越什么野,当成牧马人去森林里面开地是断然不行的,且不说轮间无锁,悬挂行程,离地间隙,接近角,油滤位置每一个单独拎出来都够途观喝一壶的,既然这么多地方不行,也就不在乎轮间锁不锁了,锁了又能怎样呢???!!!
那就关注推力好了,能偶尔冲冲大角度的坡,前轮打滑后轮顶的住,翰德认为这才是途观需要做的,在这点上,我认为翰德没有错
至于森林人,还是那句话,它虽然获得了25%单轮的恒定功率,以此换来了更多的稳定性,但是妥协了轴间功率调整,论冲坡,搞不好还真不如途观。
有句话说得好:
Life is a compromise .

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发表于 2010-10-20 17:15    IP属地:未知

原帖由 巧手 于 10-10-20 16:27 发表
4LLC就没法转弯?
不至于,能打方向就能转弯 ,
只是笨拙一点,吃力一点,但既然是4LLC, 就说明已经在低速前进了.
在极限路面, 能锁止才有出路, 所谓的轴间扭矩瞬间转移不是关键
2.7霸道也有中轴锁止,大仰角一样没过去,电子制动才是关键

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